先生起行征思、田，德洪与汝中追送严滩，汝中举佛家实相、幻相之说。
先生曰：“有心俱是实，无心俱是幻；无心俱是实，有心俱是幻。”
汝中曰：“有心俱是实，无心俱是幻，是本体上说工夫；无心俱是实，有心俱是幻，是工夫上说本体。”
先生然其言。
洪于是时尚未了达，数年用功，始信本体工夫合一。但先生是时因问偶谈，若吾儒指点人处，不必借此立言耳。
先生启程去平定广西叛乱，钱宽与王畿一直追到严滩送别，王畿举佛家实相幻相的说法询问于先生。
先生说：“有心就是实，无心就是幻；无心就是实，有心就是幻。”
汝中说：“有心就是实，无心就是幻，是就本体上说功夫；无心就是实，有心就是幻，是就功夫上说本体。”
先生赞同。
钱德洪当时没明白，此后数年用功下来，才知道本体、功夫其实是合一的。只是先生当时因被人问起偶尔说的，如果我们再去指点别人，不必借老师的这个典故来证明自己的言论。
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