公孟子谓子墨子曰：“有义不义，无祥不祥。”子墨子曰：“古圣王皆以鬼神为神明，而为祸福，执有祥不祥，是以政治而国安也。自桀、纣以下，皆以鬼神为不神明，不能为祸福，执无祥不祥，是以政乱而国危也。故先王之书，子亦有之曰：‘其傲也出，于子不祥。’此言为不善之有罚，为善之有赏。”
子墨子谓公孟子曰：“丧礼，君与父母、妻、后子死，三年丧服；伯父、叔父、兄弟期；族人五月；姑、姊、舅、甥皆有数月之丧。或以不丧之间，诵《诗》三百，弦《诗》三百，歌《诗》三百，舞《诗》三百。若用子之言，则君子何日以听治？庶人何日以从事？”公孟子曰：“国乱则治之，国治则为礼乐；国治则从事，国富则为礼乐。”子墨子曰：“国之治，治之废，则国之治亦废。国之富也，从事故富也；从事废，则国之富亦废。故虽治国，劝之无餍，然后可也。今子曰，国治则为礼乐，乱则治之，是譬犹噎而穿井也，死而求医也。古者三代暴王桀、纣、幽、厉，■为声乐，不顾其民，是以身为刑僇，国为戾虚者，皆从此道也。”
公孟子对墨子说：“有义和不义，没有吉祥和不吉祥。”墨子回答说：“古代圣王都把鬼神视为神灵，认为它们能带来祸福，执掌着吉利与不吉利之分，因此治理国家能够太平无事。从桀、纣开始，他们都把鬼神视为不神圣的存在，不能带来祸福，于是他们摒弃了吉凶之说，结果政治混乱，国家危亡。所以古书里子也有这样的话：‘其傲也出，于子不祥。’就是说做坏事会遭受惩罚，做好事会获得奖赏。
墨子又对公孟子说：“丧礼中，君主及父母、妻子、后妻去世，要服三年的丧服；伯父、叔父、兄弟去世，要服一年丧期；族人去世，要服三个月丧期；姑姑、姐姐、舅舅、外甥去世，都要服数月之丧。如果在守丧期间，诵读《诗》三百篇、演奏《诗》三百篇、歌唱《诗》三百篇、舞蹈《诗》三百篇，那君子什么时候可以听政？百姓什么时候可以从事生产活动呢？”公孟子回答说：“国家混乱就要治理它，国家安定就可以用礼乐来教化人民；国家安定了，人们就可以从事各种事务，而国家富足也可以用礼乐来教化人民。”墨子则指出：“一个国家的治理与否，决定了这个国家是否能够治理得当。国家的富裕与否，也是因为有了治理才变得富裕。如果人们在从事生产活动中失去了动力，那么这个国家的富裕也将随之消失。所以虽然可以治理国家，但也要不断鼓励人们努力工作，然后才能达到理想状态。现在您说，国家安定就使用礼乐来治理，国家混乱就继续使用礼乐来治理，这就好比是噎住了要挖井救人一样，或者死了还要去治疗一样。古代夏、商、周三朝的暴君桀、纣、幽、厉，只顾自己的享乐，不顾民众疾苦，最终导致自身身陷囹圄，国家陷入困境，都是因为这些原因造成的。”